Transcription en français :
Grant McDonald
Aujourd’hui, dans Investir dans l’IA, on reçoit Chad Koziel, vice-président associé, Layer 6, Mise en œuvre de l’IA générative. Il vient nous parler de son parcours avec l’IA, de l’approche de la TD, et il va nous partager des conseils pour rassurer les gens qui trouveraient l’IA un peu intimidante.
Grant McDonald
Merci beaucoup d’être avec nous, Chad. On est vraiment heureux de vous recevoir. La première réaction que bien des gens ont, c’est : « Les banques et l’IA, ça ne va pas vraiment ensemble. » Du moins, ça ne leur vient pas spontanément à l’esprit. J’aimerais beaucoup savoir ce que vous répondez à ça et ce que vous faites à la TD avec l’IA.
Chad Koziel
Ma première réaction, c’est de monter au créneau. Tout simplement parce que les banques sont des pionnières de l’IA depuis des décennies, vous savez. On a inventé les premiers modèles pour évaluer les risques, et fidéliser les clients, ou encore les services de soutien. Aujourd’hui, tout ce qui se fait dans le domaine de l’IA repose sur ces bases-là.
Chad Koziel
Les banques ont brillamment réussi à intégrer l’IA dans l’ensemble de leurs activités, au bénéfice de la clientèle. Aujourd’hui, l’IA générative est efficace quand elle fonctionne à grande échelle. Et cette masse de données, on la trouve dans le secteur bancaire. Des millions de personnes utilisent des produits d’une banque comme la TD, tous les jours.
Chad Koziel
Cette quantité de données nourrit l’IA générative et pousse la TD et d’autres banques à l’adopter rapidement. C’est ce qui nous permet de le faire rapidement et bien. C’est pour cela que la TD s’efforce de faire en sorte que ces deux termes soient des synonymes et non des termes opposés. Et surtout, que les collègues et les clients en voient les avantages.
Grant McDonald
Vous dites « à grande échelle », c’est intéressant. Concrètement, qu’est-ce que vous faites? À quoi ressemble votre quotidien? Que diriez-vous à des amis qui ne sont pas dans l’IA? Comment expliquez-vous ce que vous faites au quotidien et ce que vous développez?
Chad Koziel
Quand on me pose la question, je dis que je travaille dans les données. Je joue un peu sur les mots, car en ce moment, tout le monde parle de l’IA. Je préfère me faire discret. Je suis comme ça, c’est ma personnalité. Mais jouons le jeu.
Chad Koziel
Je vais répondre à votre question, d’accord? Je dirais que j’introduis l’IA sur le marché. Je la mets au service des collègues et de la clientèle. Mon travail, c’est ça. Quand la TD investit des sommes énormes dans l’IA, je m’assure que ça donne des résultats, qu’on en tire des bénéfices et que les gens en sont satisfaits.
Chad Koziel
Sinon, je ne fais pas mon travail.
Grant McDonald
Dites-nous un peu comment vous vous êtes retrouvé ici. Pas besoin de dérouler tout votre C.V. Parlez-nous de votre parcours avant la TD. J’aimerais en savoir plus.
Chad Koziel
Sans entrer dans les détails, j’ai été joueur poker professionnel, ingénieur métallurgique, hommes d’affaires…
Grant McDonald
On va y revenir! Un autre jour, peut-être.
Chad Koziel
Un autre jour, peut-être. Un autre jour. Ce qui m’a attiré à la TD, c’est la complexité et l’envergure. Avant ça, j’ai travaillé en science et en analyse des données, en 2014. Franchement, on était très loin de l’échelle et de la complexité que je connais aujourd’hui.
Chad Koziel
Et c’est ce que je recherchais. Aujourd’hui, il y a très peu d’entreprises dans le monde qui offrent ce genre de défis. C’est ce qui m’a convaincu de rejoindre la TD. Après, tout s’est enchaîné. J’ai travaillé dans l’analyse numérique, les capacités numériques et l’expérience client numérique avant de diriger un atelier d’IA.
Grant McDonald
Tout au long de votre parcours à la TD, vous avez été témoin de l’évolution de l’IA. Ça va de plus en plus vite et chaque jour, ça semble s’accélérer. Qu’avez-vous observé depuis votre arrivée à la TD jusqu’à aujourd’hui? On verra après les solutions que l’IA peut apporter.
Grant McDonald
Mais avant ça, j’aimerais connaître son évolution à la TD.
Chad Koziel
Ce que vous dites n’est pas faux. À la TD, je dirais que l’IA a connu trois grandes étapes. La première remonte à avant 2015-2016. À l’époque, des modèles statistiques classiques servaient à résoudre les problèmes courants. Entre 2014 et 2016, on a connu l’émergence d’un algorithme appelé XGBoost qui nous a permis d’être plus efficaces et plus dynamiques.
Chad Koziel
C’est à ce moment-là que la TD a acheté Layer 6. Cette nouvelle capacité a été fondamentale. Les années 2015 à 2023 ont été marquées par la dominance de ce paradigme de modélisation. Le paradigme de l’IA a régné en maître. Novembre 2022.
Grant McDonald
Vous êtes très précis.
Chad Koziel
C’est le lancement de ChatGPT 3. Un virage majeur. C’est grâce à plusieurs travaux de recherche et à d’autres facteurs que cela a été rendu possible. En novembre 2022, tout le monde pouvait ouvrir un navigateur et observer quelque chose de magique : une forme d’intelligence artificielle capable de réussir le test de Turing et d’interagir comme un humain.
Chad Koziel
Outre sa capacité conversationnelle, elle pouvait accomplir avec précision des tâches alors réservées aux humains. On avait le meilleur des deux mondes. À partir de là, l’IA a connu une course effrénée. L’enjeu est de savoir si l’IA est efficace. Avec l’IA générative, c’est facile de savoir si elle peut résoudre un problème. On voit tout de suite si elle peut apporter une solution.
Chad Koziel
Ce qui est plus compliqué, c’est de prouver que cette solution est efficace et la déployer. Depuis près de trois ans, la TD s’engage à prouver qu’on peut exécuter ces tâches avec excellence, à développer et à déployer des solutions sur le marché de façon responsable. Votre impression de virage majeur est tout à fait juste.
Chad Koziel
La véritable question, c’est de savoir où on en est dans ce virage. Je ne connais pas la réponse, mais un virage a bien eu lieu. Et ses effets vont se faire sentir pendant des années. Du point de vue des produits, de l’ingénierie et des données scientifiques, on devient plus efficaces à en tirer parti.
Grant McDonald
Les clients sont confrontés à toute une myriade de problèmes. Que cherchent à résoudre les équipes de la TD et comment font-elles de l’IA un élément central de la solution?
Chad Koziel
Il y a deux grands axes. Le premier, c’est l’usage évident de ChatGPT. « Aide-moi à résoudre ce problème. » Souvent, c’est un problème qu’on peut résoudre soi-même, mais on gagne du temps en recevant un coup de pouce d’un spécialiste dans le domaine. Le premier objectif, c’est que tout le monde y ait accès. Tout le monde devrait avoir ce coup de pouce.
Chad Koziel
Et je ne parle pas seulement des collègues qui sont aidés des capacités de Microsoft Copilot. Je parle également des clients. On veut créer des solutions afin qu’ils disposent d’un spécialiste qui leur dise comment ils peuvent, par exemple, analyser leur historique de dépenses ou qui leur présente des produits et des services ainsi que leurs avantages.
Chad Koziel
Le deuxième objectif, c’est d’avoir un modèle, une solution d’IA générative, un produit d’IA, capable d’exécuter certaines tâches. Des tâches laborieuses, complexes, répétitives, très pénibles à accomplir, et qui nécessitent l’intervention de différents experts pour aboutir.
Chad Koziel
C’est ça. Je pense à tous ces formulaires papier interminables des banques. Vous serez surpris d’apprendre qu’on en a quelques-uns. OK.
Grant McDonald
Je tombe des nues.
Chad Koziel
Vous n’êtes pas le seul! C’est précisément ce genre de choses… Il faut savoir que tous ces formulaires et demandes papier étaient trop variés pour permettre aux approches traditionnelles fondées sur des règles et à celles fondées sur un modèle de les traiter. Il fallait une personne.
Chad Koziel
Une personne pour les lire, repérer les éventuelles anomalies, Poser les bonnes questions et évaluer leur complexité. Ou déterminer s’il fallait examiner d’autres facteurs. Aujourd’hui, pour la première fois, l’IA est en mesure de faire ça. C’est là que réside la vraie transformation.
Chad Koziel
Avant, un client devait attendre des jours, voire des semaines, pour que son dossier avance. Aujourd’hui, on a l’occasion de le faire en quelques secondes ou minutes. C’est ce qu’on espère très bientôt offrir aux clients.
Grant McDonald
Ça change tout. Ça m’amène à ma prochaine question. L’IA est partout. Ceux qui ne l’utilisent pas prennent du retard. Dans les petites entreprises, de moindre envergure, il est possible de concevoir et de développer à un autre rythme. Tout simplement car les banques sont de grandes institutions, soumises à une réglementation,
Grant McDonald
qui est stricte. J’aimerais connaître votre point de vue sur ce que ça fait de travailler sur une technologie de pointe dans un environnement encadré par de nombreux mécanismes régulateurs.
Chad Koziel
Je vais vous le dire. Vous aimez les défis? C’est vrai qu’on peut aller plus vite et déployer plus vite dans une petite entreprise. Le processus est plus simple. Par exemple, les géants technologiques ont de meilleures infrastructures, car ils ont créé leur entreprise à l’ère numérique. À la TD, on a à la fois la complexité, la surveillance réglementaire et le défi de faire nos preuves. Franchement, je trouve ça amusant.
Chad Koziel
Épuisant, parfois, mais globalement, c’est passionnant de résoudre des problèmes à cette échelle. Et… Paradoxalement, ça nous permet de faire ce que ces entreprises ne peuvent pas. Notre taille nous donne la possibilité d’explorer des concepts comme IA Prisme et des capacités d’IA novatrices que ces petites entreprises ne font pas. Et puis la force de la TD, c’est la confiance. Nos clients nous font confiance. On est réglementés à cause de la nature de nos données et de nos interactions avec les clients.
Chad Koziel
Ça nous oblige à la fois à bien réfléchir, à faire preuve de prudence, à être responsables, mais en même temps, c’est intéressant, car si on préserve cette confiance, en étant conformes à la réglementation, on peut accomplir des choses grâce aux types de données qu’on a et à notre taille que même les géants technologiques ne peuvent pas faire.
Chad Koziel
C’est ça qui est formidable. On pourra offrir à notre clientèle des solutions que personne d’autre ne pourra leur donner. Toutes les innovations de Meta, de Google, de Microsoft ou d’OpenAI, elles ne pourront pas leur offrir ce que nous, on va leur offrir. Et ça, je trouve ça génial.
Grant McDonald
C’est formidable. Ça fait même un bon slogan pour notre futur avec l’IA. J’aimerais aborder un autre point. On parle souvent de l’arrivée de l’IA et de la place des humains, ce qu’il en est. C’est une question qu’on doit souvent vous poser. Les gens sont à la fois très enthousiastes et intimidés.
Grant McDonald
Si vous avez affaire à une personne inquiète, qu’est-ce que vous lui dites? Comment la rassurez-vous sur ce qui nous attend?
Chad Koziel
Je commence par demander : « Quelle a été ton expérience de l’IA? Qu’est-ce qui t’inquiète ou te fait peur? » On a parlé plus tôt du mois de novembre 2022, quand la magie est apparue. OK. Une technologie tellement avancée qu’elle semblait indissociable de la magie. Forcément, ça soulève quelques questions. Ce qu’elle est capable de faire crée une certaine anxiété.
Chad Koziel
Je commencerais par lui demander : « Je te retourne la question. Qu’est-ce qui te trouble? Qu’est-ce qui te fait peur? »
Grant McDonald
En réalité, la plupart des gens sont divisés en deux camps. Soit ils ne connaissent rien à l’IA et c’est simplement une peur de l’inconnu, soit ils se sont…
Chad Koziel
La plupart n’y connaissent pas grand-chose. La plupart des experts en IA générative et en IA n’y connaissent rien, moi y compris.
Grant McDonald
C’est intéressant, ce que vous dites.
Chad Koziel
Désolé, je vous laisse continuer.
Grant McDonald
Beaucoup de gens se demandent à quoi ressemblera l’avenir avec l’IA. Pour le monde du travail, notre façon de vivre ou notre manière de fonctionner. Ce sont leurs principales inquiétudes. Il n’y a pas de réponse unique, je sais. Personne ne peut lire dans une boule de cristal. Quand on vous dit ça, qu’est-ce que vous répondez?
Chad Koziel
Ma première réponse est toujours : « Je ne sais pas. » Je préfère éviter la question. Ce que je peux dire, c’est que si on remonte à 2017, le papier de recherche fondateur « Attention is all you need » a introduit le modèle Transformer, grâce à Google
Chad Koziel
Ensuite, OpenAI a révolutionné le marché avec ChatGPT 3 en 2022. Avant ça, OpenAI était considéré comme un acteur secondaire dans le domaine.
Chad Koziel
Cette année, le grand mouvement, ça a été le lancement de DeepSeek en janvier. Est-ce que DeepSeek a eu vraiment le même impact que ses deux prédécesseurs? C’est discutable. Mais ce qui est certain, c’est qu’ils ont été créés par des entreprises différentes. Et aujourd’hui, au rythme effréné de l’innovation, vu les élans de croissance révolutionnaire, il était impossible de prédire qui les inventerait.
Chad Koziel
Tout simplement impossible. Google, OpenAI et DeepSeek, ce ne sont pas les mêmes entreprises. Si je devais me projeter dans l’avenir, je ne me risquerais pas à tenter une prédiction, même en ma qualité d’expert. Si vous m’obligez à faire une supposition…
Grant McDonald
Je vous y oblige.
Chad Koziel
D’accord. C’est de bonne guerre. Si je devais faire une supposition, je dirais qu’on va connaître des avancées incroyables en science et en ingénierie qui vont combler beaucoup des lacunes actuelles. Quand on utilise ces outils, pendant un certain temps, si on joue avec, on finit par les briser.
Chad Koziel
Tout simplement parce qu’ils perdent le fil. Ils oublient, car leur mémoire est limitée. Ils n’ont pas accès aux nouvelles données en temps réel, en natif. Beaucoup de ces limites vont disparaître Et ces technologies vont s’intégrer de plus en plus dans notre quotidien, un peu comme une aide humaine ou un soutien.
Chad Koziel
Et pour ce qui est du monde du travail, Microsoft Copilot n’est probablement qu’un début. On peut imaginer que demain, chacun, partout, aura un outil qui l’accompagnera au quotidien. Les personnes qui sauront mieux utiliser leurs connaissances seront… Enfin, non, pas mieux. Ce n’est pas le mot. Les plus audacieuses dans leur manière de défier
Chad Koziel
et d’utiliser ces outils verront leur vie quotidienne s’améliorer de différentes façons. En clair, on pourra avoir notre propre assistant personnel. Cette capacité va se généraliser. Une capacité qui, jusque-là, était réservée aux plus riches. Cet assistant pourra prendre des rendez-vous pour vous, effectuer une réservation, annuler un engagement ou vous aider à gérer vos retards du matin,
Chad Koziel
ou vos relations avec vos enfants et au travail, etc. Ça fera partie de notre quotidien. Et les personnes qui franchiront le pas, comme lors de la révolution numérique, la première grande transition, seront probablement en mesure d’être plus productives au travail et auront accès à des commodités auparavant inimaginables.
Chad Koziel
C’est ce que j’espère pour les trois à cinq prochaines années. La grande question, c’est de savoir si on va assister à une autre révolution. Si on regarde l’évolution récente, ChatGPT 5 a été lancé la semaine dernière, il me semble. On observe une évolution, bien que limitée. On n’observe pas d’avancée spectaculaire d’une version à l’autre.
Chad Koziel
Alors, est-ce que toute ma réflexion sera balayée par une révolution soudaine? Vu les investissements massifs dans le domaine, c’est tout à fait possible. Les chances que cela se produise sont plus élevées qu’il y a quelques années. On verra bien à quel point ce futur sera bouleversant.
Chad Koziel
On verra si cette révolution se produira.
Grant McDonald
Ce que vous avez dit à la fin, c’était formidable. Ça résume bien tout ce qu’on a évoqué sur l’avenir. J’aimerais revenir en arrière sur votre parcours dans ce monde fascinant de l’IA jusqu’à aujourd’hui. Vous avez dit avoir été joueur de poker. Racontez-nous votre histoire et ce qui vous a orienté vers cette voie.
Chad Koziel
Disons que… Ma carrière professionnelle a commencé par un échec en ingénierie métallurgique. Ce n’était pas pour moi. Sans entrer dans les détails, disons que c’était compliqué. Et me voilà livré à moi-même, au début de la vingtaine. J’avais des compétences quantitatives et je savais jouer au poker. Alors, je me suis lancé.
Grant McDonald
C’était comme dans un film, c’était vous, l’acteur.
Chad Koziel
Probablement un film plus sombre, oui. Vous pensez aux joueurs professionnels qu’on voit à la télévision. En réalité, la plupart des joueurs de poker professionnels passent 16 h par jour derrière un écran ou assis seuls à une table de casino, à attendre la bonne personne, un « fish » comme on dit dans le métier, qu’ils peuvent dépouiller.
Grant McDonald
Je ferais un bon fish.
Chad Koziel
La plupart des personnes qui vont au casino le sont, vous savez. Je faisais ça, j’attendais assis à une table. Presque tous les jours. Les vendredis soir et les samedis étaient excitants, parce qu’il y avait du monde et des adversaires à affronter. Le reste du temps, c’était une corvée.
Chad Koziel
Tous les jours étaient une corvée. Il fallait rester à l’affût, discipliné, faire les bons choix, encore et encore. Mais j’en ai tiré une leçon. Je gagnais de l’argent. J’étais rentable, mais ça fluctuait beaucoup. Donc je ne me disais pas : « Est-ce que j’ai amassé de l’argent?
Chad Koziel
Est-ce que j’ai gagné cette main? » Je me demandais : « Est-ce que j’ai fait les bons choix? » Parce qu’en faisant les bons choix, on atteint ce qu’on appelle l’espérance de gains ou la valeur attendue. Et ironiquement, c’est ce principe qui m’a orienté vers l’IA. Je ne me demande pas si j’obtiens le résultat attendu, mais je m’assure de prendre les bonnes décisions et de faire les bons investissements pour nos collègues et nos clients.
Chad Koziel
Je me demande tous les jours si on mise sur les bons chevaux. Acceptons-nous d’échouer, même en ayant misé sur les bons chevaux et utilisé des données fiables? Voilà ce que le poker représente pour moi aujourd’hui. Ironie du sort, je ne peux plus jouer au poker. Je n’aime plus du tout. D’accord. Après environ un an et demi de poker, j’ai… J’ai arrêté.
Chad Koziel
Vous avez arrêté. Fini, les 16 h par jour de discipline acharnée. C’était difficile. À ce moment-là, je suis entré dans le monde des affaires, j’ai enchaîné plusieurs diplômes et j’ai fini par me joindre à la TD. Voilà. Mais cette mentalité de « valeur attendue » reste au cœur de ma façon de prendre des décisions.
Grant McDonald
Vous établissez un parallèle très fort. C’est très intéressant. On voit que vous utilisez ce principe au quotidien. Quand je parle à des personnes de votre secteur… Je suis curieux de connaître l’histoire que vous aimez raconter aux gens, celle qui vous enthousiasme et qui enthousiasme aussi les autres.
Grant McDonald
Vous auriez un exemple? Ou une autre anecdote? Qu’est-ce qui vous anime dans ce domaine?
Chad Koziel
Il y a eu plusieurs moments marquants pour moi. Par exemple, ma grande révélation a été lorsque j’ai vu ChatGPT 3.5 pulvériser le processus d’entretien que j’utilisais pour recruter des candidats. C’est là que j’ai compris qu’il fallait tout repenser.
Grant McDonald
Pulvériser? Comment ça?
Chad Koziel
Oui, il l’a réussi en quelques secondes. Il n’a pas seulement répondu aux questions, il a compris et deviné le contexte, il a évité certains pièges qu’on avait intégrés dans les questions, et il a cerné les bonnes questions à poser. En voyant cela, j’ai compris que notre manière de travailler, que notre manière de communiquer et de définir ce qu’on recherche chez les gens allait radicalement changer.
Chad Koziel
Et pour moi, c’était ça, la partie intéressante. Je défie quiconque d’utiliser un générateur d’images ou ChatGPT pour résoudre un problème, s’il ne l’a jamais fait. Un exemple récent : je suis parti camper avec ma famille plusieurs fois. On s’est dit qu’on aimerait peut-être essayer
Chad Koziel
quelque chose de plus intense : alléger notre équipement, camper en pleine nature, si vous voulez. J’ai utilisé ChatGPT, enfin, un GPT en l’occurrence, pour réfléchir en détail à ce que je devais changer dans mon matériel, à la façon de m’y prendre et à la façon de le faire de manière abordable.
Beaucoup auraient abandonné en se disant : « Je vais rester avec mon expérience actuelle du camping, je ne vais pas aller plus loin, parce que je ne sais pas comment m’y prendre. »
Chad Koziel
Mais maintenant, je sais quoi faire, et les autres aussi.
Grant McDonald
C’est un excellent exemple de ce que cette technologie rend possible. Pour reprendre ce que vous disiez,
Chad Koziel
on peut…
Grant McDonald
C’est évolutif. Tout le monde peut poser cette question, à son niveau, s’il a accès à la technologie.
Chad Koziel
Exactement. C’est précisément ça. On développe un raisonnement humain à une échelle qui n’a jamais été possible avant aujourd’hui.
Grant McDonald
Fascinant. Chad, cette conversation a été vraiment instructive. Y a-t-il un message que vous aimeriez passer au grand public concernant l’IA, et en particulier dans le monde de la finance?
Chad Koziel
Je voudrais donner ma parole. Quand je suis dans la rue, j’entends toutes sortes d’histoires, souvent des histoires où l’IA générative a mal tourné, où des entreprises l’ont utilisée de manière inappropriée.
Chad Koziel
Ce que je veux dire, c’est que la TD va utiliser l’IA générative. On va l’utiliser et on va repousser ses limites, mais on va le faire de manière responsable. On va le faire correctement, d’une façon qui profite à nos collègues et à nos clients. Voilà le message que je voudrais transmettre.
Grant McDonald
Formidable. Chad, merci d’avoir été avec nous.
Chad Koziel
Merci de m’avoir reçu.
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